TGVBR

Foto espetacular!!!

Vamos por parte:

Tratando-se de jornal de São Paulo, não sei até que ponto pode haver precisão na informação.
O que exatamente está escrito no jornal?
Estou dizendo isso, pois já ouvi locutor de São Paulo narrando jogo em Moça Bonita se referindo à Bangu como município e não bairro.

Ele diz que a estação é de Coelho Neto ou arredores?

Respondendo à sua pergunta, a casa da esquerda se parece com a estação apontada no site do Ralph como tal, mas a casa tem um tipo muito comum.

Como eu procuro ser muito detalhista, observei algumas coisas. Vamos lá!!

Após ampliar a foto, vi uma passarela com escadaria de acesso à estação ao fundo.
A linha onde está passando a Maria Fumaça tem rede aérea de eletrificação e a bitola do trilho onde ela está passando é mista.

A esquerda da plataforma não dá para ver se está passando outra linha, mas acho que sim por causa da passarela ao fundo.
Por que seria construída uma passarela ao fundo se existisse linha apenas de um lado?

Te indago o seguinte.
Há registro de bitola mista em Coelho Neto?
Seria a plataforma tão grande assim, uma vez que as estações da Rio D'ouro são relatadas como acanhadas? (centro da foto).
Onde estaria o viaduto da Avenida Brasil que era colada à estação da Rio D'ouro, diferentemente da atual estação metroviária homônima?
A direita da foto, vejo uma faixa muito larga de mato até a rua.
Poderia ser esta uma estação da Linha Auxiliar nos arredores de Coelho Neto, mas sem ser a mesma, pois esta era da Rio D'ouro?
Poderia ser Rocha Miranda (antes da reforma em 1977) ou ainda a falecida Turiaçú?

DadoDJ escreveu:Mais um mistério ...

Sabe-se que a estação de Coelho Neto da EFRdO ainda está de pé, no meio de uma favela ... mas eu consegui umas fotos do Arquivo Geral do Estado de São Paulo, do acervo do Jornal "Última Hora" com fotos nesta estação e arredores ... vejam abaixo e me respondam quem puder ou souber:

Onde está a estação nesta foto ?[/color]

Seria o prédio a esquerda ? Ele se parece com a estação fotografada atualmente ?

DadoDJ escreveu:

NANDORJ escreveu:Boa noite a todos. Dado respondendo a sua pergunta sobre a estaçao Liberdade de 1898, acredito piamente que essa sempre foi da Melhoramentos ou como conhecemos Linha Auxiliar sendo esse leito partilhado com a Rio d'Ouro ja na sua segunda variante, mas e so um palpite, eu acredito em duas estaçoes Liberdade uma na variante antiga e outra na nova. A pergunta que nao quer calar Liberdade nao era o antigo nome de Del Castilho? Isso explicaria bem duas estaçoes com nomes iguais. Tipo que ocorre com Madureira duas ferrovias duas estaçoes? Naquele mapa do Rio de 1926 que você me forneceu o link, ha nomes de localidades bem loucos, tipo a maior parte da hoje Penha Circular era chamada Vila Guanabara, ja moderna Praça do Carmo era conhecida como Vila Ipiranga. Em sintese sera Liberdade o nome Antigo de Del Castilho? Com duas estaçoes uma da Rio d'Ouro e outra da Melhoramentos, sendo essa ultima dividida a posteriori com a Rio d'Ouro apos a erradicaçao da variante original?

Mas minha dúvida é a seguinte: a linha original (via Pilares) já possuía a estação Liberdade ? Ou ela só foi construída na linha nova (que inclusive tem uma foto no livro do Hélio Suêvo) ? Ou teve uma estação antes e outra depois, todas independentes da estação da Melhoramentos ?

DadoDJ escreveu:Mais um mistério ...

Sabe-se que a estação de Coelho Neto da EFRdO ainda está de pé, no meio de uma favela ... mas eu consegui umas fotos do Arquivo Geral do Estado de São Paulo, do acervo do Jornal "Última Hora" com fotos nesta estação e arredores ... vejam abaixo e me respondam quem puder ou souber:

Onde está a estação nesta foto ?

Seria o prédio a esquerda ? Ele se parece com a estação fotografada atualmente ?

NANDORJ escreveu: Sinceramente Dado, acredito terem existido duas estaçoes Liberdade ou Del Castilho, uma na variante antiga vindo de Pilares e uma na variante nova dividindo o leito com a Melhoramentos, e que ambas coexistiram por mais de vinte anos, ja que a melhoramentos e da ultima decada do seculo 19 e pelo que pesquisamos a variante antiga foi apenas suprimida ou intereiramente desmantelada ja nos anos vinte, ou seja mesmo bairro duas estaçoes assim como Thomaz Coelho teve e Madureire tem duas estaçoes de linhas diferentes. Afoto do livro do Helio Suevo e bem esclarecedora, a estaçao Liberdade da variante nova devia ser o ponto exato onde a Rio d'Ouro e ha Auxiliar se dividiam, pois de vee a Nova America ao fundo, jaja ha estaçao do metro da atualidade e praticamente ao lado do Nova America, sendo ligado estaçao e shopping por uma passarela.

NANDORJ escreveu: Impossivel ser Coelho Neto, no livro do Helio Suevo a duplicaçao da Rio d'Ouro parou no Engenho da Rainha, esse trecho ate o reencontro com a Linha Auxiliar na Pavuna era em via singela, vide fotos das estaçoes ja abandonada de Engenho da Rainha, em ruinas de Vicente, e as ainda em uso na epoca de Colegio e Iraja todas apenas com via singela. Catenarias de eletrificaçao em Coelho Neto? Impossivel. Eu concordava com isso, e sempre achei que a linha singela fosse "regra geral" em todo esse trecho da EFRdO pesquisado por nós (com exceção dos trechos que você cita, que tiveram linhas duplas. Inclusive, sabe-se que ocorreu um sério acidente na Automóvel Clube, no trecho entre Acari e Pavuna, quando duas locomotivas bateram de frente, provavelmente porque a linha era singela ... ou não ? Isso foi na década de 1950.) Mas eu passei a repensar o caso depois que assisti o filme "Assalto ao Trem Pagador" que mostra, segundo pesquisadores, alguns trechos da EF Rio do Ouro muito parecidos com os que vou postar abaixo, inclusive em uma perseguição, o carro cruza a Av.Automóvel Clube e no meio desta há duas linhas ferroviárias ! Fiquei na dúvida se seria a EFRdO mesmo ou não, mas é o que me pareceu, pois mostra cenas próximas ao viaduto de Coelho Neto (mas curiosamente não mostra a linha sob o viaduto).Terceiro nao acredito que aquelas fotos da estaçao de Coelho Neto no site do Ralph seja uma realidade, pois ate os anos meados dos anos vinte Colegio, Iraja Acari e Vicente nem estaçao tinham, eram plataformas de madeira sem cobertura, tenho uma foto pequena para comprovar, somente nos anos trinta construiusse estaçoes no estilo caixinha de sapato com laje, vejam fotos no site do Ralph, Engenho da Rainha, Vicente, Iraja e Colegio todas no mesmo estilo Acho a Estação Colégio ligeiramente diferente, e bonita, em relação as demais.. Pq Coelho Neto seria diferente? Telhadinho meia agua? A nao ser que fosse uma estaçao particular da antiga Fazenda Botafogo que era ali cuja as terras sao partes das atuais Acari, Fazenda Botafogo e Coelho Neto, cuja parada foi edificada num trecho dessa propriedade denominada Areal. Se fosse possível entrarmos nesta favela com segurança, poderíamos tirar fotos mais de perto do prédio, pois dizem que há um dístico na sua fachada, com o nome da estação, ou o ano de inauguração ... acho que além do Anderson, o Julio também foi lá ... o Anderson me disse agora que também não acredita que a estação da foto PB que eu postei seja Coelho Neto, ele acha que parece até com Queimados ! Plataforma enorme para uma composiçao tao pequena nao acham? Para uma Baldwin da Rio d'Ouro estar nessa plataforma teria de dividir o leito com o eletrico o q vocês acham? Até porque há a rede aérea sendo mostrada na foto ... que lugar é esse, afinal de contas ???A unica estaçao da Rio d'Ouro que ja vi com essa cobertura, com via duplicada(notar trilho do lado esquerdo quase rente ao ponto cego devido a plataforma), bitola mista e eletrificada(uma duvida que ficou em mim a catenarias dos dois lados mais apenas uma esta com a eletrificaçao posta sera que esse foi o exato momento historico da eletrificaçao da duplicaçao?) foi Del Castilho e Pavuna pois eram partilhadas com ha Auxiliar. Entre o Engenho e ha Pavuna prevalecia a via singela, sem eletrificaçao, estaçoes caixinha de sapato Coelho Neto estava nesse meio.Concordo contigo Nando ... agora é questão de esmiuçarmos este caso ... que já causou polêmica no Orkut também ... estou aguardando o que o povo vai falar lá ...

E acima, uma foto do trem da EFCB (EFRdO encampada pela EFCB já nesta época) ... agora reparem, bem: a linha de cá não é bitola mista ! Mas a bitola de lá parece ser mista (pena a resoluçaõ da imagem não estar boa ...). O que eu penso é o seguinte: na página 85 do livro do Hélio Suêvo, fala-se que na encampação da EFRdO "erradicou-se o trecho de Liberdade (Del Castilho) a Ponta do Caju, com 7kms, (...)e foi alterada a bitola de métrica para mista em alguns trechos, ficando a estrada com (...) 116 kms de linhas". Será que neste trecho, particularmente neste trecho da ferrovia não haveria duas linhas, uma métrica e outra mista, e quando a linha voltasse à linha singela ficasse apenas mista. Entendem ? Como a EFCB encampou a EFRdO, seria interessante para ela utilizar a linha com suas próprias locomotivas de bitola larga, fazendo trechos em bitola mista na EFRdO. Assim as composições normais da EFRdO em bitola métrica e as da EFCB em bitola larga poderiam utilizar simultâneamente a linha da ferrovia ...

DadoDJ escreveu:Estou com uma dúvida, que até parece fácil de ser esclarecida, mas peço ajuda aos companheiros do fórum:

Em relação à estação Liberdade, posteriormente Del castilho, queria saber uma coisa: segundo informações, ela foi inaugurada em 1898, certo ? Mas pertencia a qual linha, à original via Pilares ou à segunda linha,via Automóvel Clube ?

A foto que temos da estação mostra que ela fazia parte da segunda linha, até devido à sua posição em relação à Fábrica Nova América. Mas seria isso, apenas existiu a estação a partir de 1898, quando inauguraram a segunda linha ? Ou existiu outra, em posição diferente, na linha via Pilares ?

Nina escreveu:24 - As estações Engenho da Rainha e Engenho do Mato coexistiram ao mesmo tempo funcionando como paradas do trem? Ou quando Engenho da Rainha ficou ativa, Engenho do Mato foi desativada?

NANDORJ escreveu:Boa noite a todos, a maioria deve se lembrar de uma colocaçao feita anteriormente por mim e pelo Adenilson, sobre quem chegou primeiro a Penha a Linha Norte ou a Rio d'Ouro? O Adenilson colocou um link onde havia a informaçao que o ramal da Penha e original de sua abertura ao publico em 1883. Mas lendo o livro do Helio Suevo, o mesmo e claro quando informa que o ramal da Penha data do ano de 1890 sendo construido pela Inspetoria de Obras Publicas. Caindo assim a teoria que Dom Pedro II usou tal ferrovia para ir a festa de Nossa Senhora da Penha, ja que a proclamaçao da republica e de 1889, o que nao impede de o mesmo ter ido a essa tradicional festa de trem, ja que a estaçao da Penha da Linha Norte foi inaugurada em 1886. Quem esta certo o site ou o livro do Helio Suevo? Quem quiser conferir e so da uma olhadinha na pagina 83 primeiro paragrafo.