TGVBR

Melekh escreveu: Mapa recente com simulação.

???

Carlos, permita-me fazer uma observação ... está tudo correto na sua explanação em relação ao extinto ramal, mas no finalzinho, acredito que haja alguns traços deslocados ... veja abaixo uma montagem que fiz há um tempo atrás utilizando imagens de satélite:

O trecho que estou me referindo é este, após a passarela:

Dá pra perceber que há uma "cicatriz" entre os quarteirões formados pelas ruas Tenente Araquém Batista e rua Affonso Ribeiro.

No mapa recente que você postou eu achei este traçado diferente (me parece que você postou que o leito seria pela rua, mas eu entendi depois quando vi as fotos mostrando que o leito era pelos atuais terrenos residenciais do local), mas após atingir o terreno da atual ETE da Penha (CEDAE), você desenhou uma curva que não fazia parte do ramal, em comparação com o mapa antigo (imagem abaixo de como acredito ter sido o final do ramal, na Fazenda Grande).

Isso já foi discutido exaustivamente no tópico da própria EFRdO pois acreditamos que a EFRdO e a EF Leopoldina tenham firmado um acordo de tráfego para utilizar a linha do ramal de Maria Angu. Agora como ocorreu este tráfego que é o "x" da questão. Parte de nós acredita que foi construída uma linha ligando o Matadouro ao ramal da Penha (Maria Angu), que seria onde hoje em dia há um "caminho" como se fosse um leito desativado, uma via de terra batida paralela à R.Comte.Vergueiro da Cruz. Veja abaixo uma suposta linha de encontro das duas ferrovias: EF Leopoldina (Ramal Matadouro) e EFRdO (Ramal da Penha):

As linhas na cor preta acima, são os supostos leitos da EFRdO (Ramal da Penha) e da EF Leopoldina (Ramal do Matadouro). Temos certeza acima do leito do ramal da Penha, do leito do ramal do Matadouro (atravessando o campo do Olaria, que ainda não existia, pelo menos nesta posição), mas a linha que tracei entre um ramal e outro é que ainda temos dúvidas. A área levemente clareada na imagem é o terreno que pertencia ao matadouro, incluindo os armazéns e depósitos que você assinalou e fotografou.
Então, infelizmente ainda não encontramos uma resposta exata sobre o tráfego entre ramal do Matadouro e o Ramal de Maria Angu.

Abaixo, postarei algumas imagens que obtive através do Google Street View, de alguns locais onde o ramal de Maria Angu passava, apenas complementando o que você explicou:

^^Rua Leopoldina Rêgo - A EF Rio do Ouro (Ramal da Penha) vinha por onde está a passarela e cruzava a rua.

^^Rua Quito - A EF Rio do Ouro (Ramal da Penha) passava onde hoje é a garagem desta residência.

^^Rua Costa Rica - A EF Rio do Ouro (Ramal da Penha) passava onde hoje é esta passagem para carros.

Adenilson escreveu:Pessoal,
Nessa minha garimpagem por fotos, consegui uma concepção artística da região da Penha em 1904. Reparam que há mais de um trilho.
Quem sabe um deve ser da Rio D'ouro e outro de bonde talvez.
(..)

Melekh escreveu:Saudações Ferroviaristas.
Dado, Adenilson e os demais, postei o Mapa errado (este eu fiz antes de percorrer o Ramal).
Este é o que parece ser correto.

Outro Mapa.
Valeu !
Quanto ao Matadouro, pessoas da localidade afirmam que trens circulavam com gado, já me falaram que o trem até passava perto onde é hoje o Olaria (clube de futebol).
Sim, no tópico de Curiosidades sobre a EF Rio do Ouro debatemos sobre o ramal do matadouro da Penha. E ele passava onde hoje fica o estádio do Olaria, que antigamente ficava em posição diferente ao posicionamento atual
(...)
Ainda tenho que completar o trecho do Ramal, principalmente de V. Carvalho até a Penha (onde vi uma casa que parecia pertencer à ferrovia); também não completei o trecho após a Penha IAPI.
Eu já ouvi falar, através do NANDORJ (cadê você, cara ?) que existiu uma pequena parada na Av.Vicente de Carvalho, informação dada por um morador antigo ...
Vou fazer o restante, preciso me programar.

OBS. Notaram a linha na Foto antiga da Av. Brás de Pina?
Sim ! ! ! Excelente foto !
Abraços a todos.

Melekh escreveu:Complementando...





Esta foto mostra os locais provaveis do Ramal do Matadouro e Ramal de Vicente Carvalho - Maria Angu.

Valeu.

Amaral escreveu:(...)
Na minha opiniao o Ramal de Maria Angu inicialmente foi utilizado como acesso ao patio/deposito de tubos junto ao porto de mesmo nome junto a Baia de Guanabara para construcao e manutencao da EFRdO e talvez também como escoador de alguma producao agricola da regiao, outrora alta. Tendo também sido aproveitado em epocas de festa da Penha para o acesso de fieis tanto pelo porto quanto por vicente de carvalho. Com a queda do movimento e o fim do porto, o ramla foi desativado. Como provavelmente tambem atendia esporadicamente o Matadouro, foi criado um ramal novo e curto apenas para ele. Meu avo dizia que chegou a ver os trens descarregando bois, isso no inicio da decada de 50.

É exatamente isso que eu penso ! Vou tentar colocar esta minha hipótese através de imagens mais tarde aqui no fórum.

DadoDJ escreveu:As informações que eu estou postando abaixo são apenas hipóteses. Nada disso é confirmado nem estou afirmando nada, apenas expondo o que eu penso, portanto comentários e sugestões são bem vindos !

Acredito no seguinte:

1-A EF Rio d'Ouro teve primeiramente seu ramal da Penha (Maria Angu) para auxiliar na construção da terceira linha de adutoras, que coletaria água dos rios da região de Xerém, Mantiquira, Galrão etc. Para isso foi instalado um depósito de tubos nas proximidades da Praia de Maria Angu, e instalado uma ponte/cais nesta praia para receber os tubos por via marítima. Após a construção da adutora, o ramal passou a transportar mercadorias como lenha e hortifrutigranjeiros oriundos da Baixada Fluminense; e romeiros vindos da parte central do Distrito Federal e de outras partes (ouvi falar que vinham até de Niterói !) da cidade para as festas religiosas no Santuário da Penha, no mês de outubro, até o ano de 1906 ou 1907 se eu não me engano. Isso tudo é confirmado, está presente em alguns relatórios !

Ramal da Penha (EFRdO). Sobre a Parada Vila Ypiranga, depois eu falo ...
2-Em 1909 ou 1910 a EF Leopoldina obtém direito de uso sobre o ramal da Penha a partir da sua EF do Norte, através de uma chave de cruzamento entre as duas ferrovias. Não sei o que houve com o restante do ramal da Penha entre este cruzamento e Vicente de Carvalho.
Neste caso, minha hipótese é que tenha sido construído pela EFL um sub-ramal/variante a partir do ramal da Penha para atender o Matadouro da Penha. Digo isso por dois motivos:
a) se observarmos imagens de satélite, há um caminho não pavimentado ao lado da R.Cmte.Vergueiro da Cruz que pode ser vestígio do antigo leito, que seguiria paralelo a esta rua.
b) Em uns 3 ou 4 sites e livros eu vejo que citam o ramal da Penha da EFRdO como se ele passasse pela R.Cmte.Vergueiro da Cruz. Eu sei que o traçado desta rua era diferente antigamente, mas será que tanto assim, pois sempre vejo o ramal da Penha perpendicular a esta rua, e não, concordante ou paralelo. Até porque o ramal seguia em direção ao Porto de Maria Angu, e seguindo por esta rua, ele sairia do traçado ! Por isso acho que há certa confusão nestas literaturas quando dizem que o ramal acompanhava a rua Vergueiro da Cruz. Deve ter sido um sub-ramal em direção ao Matadouro que acompanhava a rua, como imagino abaixo:


3-Após determinado tempo, talvez nos anos 1940, com a construção da Av.Brasil e urbanização do entorno, incluindo o grande aterro feito na área, o ramal da Penha foi desativado, obrigando a EFL a construir um ramal particular para acesso ao Matadouro da Penha. Acredito que por um tempo os dois ramais existiram juntos, inclusive com a ligação pela R.Cmte.Vergueiro da Cruz, e depois o ramal da Penha foi erradicado e acabou sobrando apenas o ramal da EFL, passando pela Rua Bariri e pelo campo do Olaria FC, que teve a posição alterada, mudança já explicada pelo Amaral, visto que pode-se perceber até uma diferença nas arquibancadas do estádio, com um trecho de construção mais antiga e outro de construção mais "recente". Além disso, vejo uma "cicatriz" que indicaria ser o antigo leito passando entre as casas, próximas a Rua Nair:

Apenas o ramal do Matadouro resistiu ... não desenhei a linha da EF do Norte na imagem acima

O que acham ?

*Sobre a Parada Vila Ypiranga, uma parada não oficial do Ramal da Penha, digo o seguinte: segundo o forista NANDORJ, um(a) morador(a) antigo(a) do local afirmou que o trem fazia paradas nas proximidades do encontro da Av.Brás de Pina com a Estr.Vicente de Carvalho, na localidade antigamente conhecida como Vila Ypiranga. Fica o registro, ainda não confirmado oficialmente, de que existiu uma parada naquele local (em mapas antigos, esta nomenclatura aparece em relação à região, o que é indicativo de que a afirmação feita pode ser verdadeira)

DadoDJ escreveu:2-Em 1909 ou 1910 a EF Leopoldina obtém direito de uso sobre o ramal da Penha a partir da sua EF do Norte, através de uma chave de cruzamento entre as duas ferrovias. Não sei o que houve com o restante do ramal da Penha entre este cruzamento e Vicente de Carvalho.
Neste caso, minha hipótese é que tenha sido construído pela EFL um sub-ramal/variante a partir do ramal da Penha para atender o Matadouro da Penha. Digo isso por dois motivos:
a) se observarmos imagens de satélite, há um caminho não pavimentado ao lado da R.Cmte.Vergueiro da Cruz que pode ser vestígio do antigo leito, que seguiria paralelo a esta rua. Esse caminho nao pavimentado ao qual você se refere provavelmente nao era leito ja que ele fica elevado uns 4 metros acima da rua, mas eu tenho uma teoria, ver abaixo.
b) Em uns 3 ou 4 sites e livros eu vejo que citam o ramal da Penha da EFRdO como se ele passasse pela R.Cmte.Vergueiro da Cruz. Eu sei que o traçado desta rua era diferente antigamente, mas será que tanto assim, pois sempre vejo o ramal da Penha perpendicular a esta rua, e não, concordante ou paralelo. Até porque o ramal seguia em direção ao Porto de Maria Angu, e seguindo por esta rua, ele sairia do traçado ! Por isso acho que há certa confusão nestas literaturas quando dizem que o ramal acompanhava a rua Vergueiro da Cruz. Deve ter sido um sub-ramal em direção ao Matadouro que acompanhava a rua, como imagino abaixo:
Tenho uma informacao que talvez seja importante no sentido de compreender essa informacao do ramal acompanhar a Vergueiro da Cruz. No trecho do IAPI da Penha o tracado original da rua era levemente 'pra dentro' do conjunto. Tanto que ainda existe um pequeno trecho da rua original entre a Afonso Ribeiro e a Santa Basilissa. A informacao e que apos a Afonso Ribeiro, o caminho de Maria Angu seguia em uma curva a esquerda se tornando paralela ao ramal da EFRdO e terminava junto ao tracado da EF do Norte, quase como uma continuacao da Av Bras de Pina.
Infelizmente eu nao tenho como postar fotos e mapas com as indicacoes deste computador, mas eu sei que ha um mapa na SMU que mostra o tracado original da Vergueiro da Cruz (antigo Caminho de Maria Angu), vou tentar posta-lo mais tarde.

Em uns 3 ou 4 sites e livros eu vejo que citam o ramal da Penha da EFRdO como se ele passasse pela R.Cmte.Vergueiro da Cruz.